Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
С Новым годом всех участникам форума ,здоровья и всех благ.Прошу мне помочь в установлении отчества Давилина Михаила .По переписи 1817 года ,моего пращура Давилина Ивана Михайловича 1807 г.р. Давилин Иван малолетний 10 Уральск город 552 643об Давилин Яков Ивана брат малолетний 7 Уральск город 552 643об Давилин Татьяна Ивана мать вдова 36 Уральск город 557 644.
я давно сам пытался найти ,но безрезультатно .Помогите пожалуйста ,буду рад любой информации. Михаил рождённый после 1773 года ,его супруга Татьяна Ивановна 1781 г.р. ( вдова запись в 1817 г.) был сын Яков 1810 г.р. ,возможно Михаил погиб в Отечественной воне 1812 года.
Отправлено: 05.01.23 07:14. Заголовок: спасибо деркул за со..
спасибо деркул за сообщение ,по переписи 1773 года Михаила нет ,а в списке 1776 года есть Михаил ,а что за документ за 1776 г.? ниже перепись 1773 г. 382об-383 Давилин Козма (Косма) Васильевич 25 32 Яицкий городок-Уральск 382об-383 Давилин Иван Кузьмич 3 10 Яицкий городок-Уральск 385об-386 Давилин Еким (Иаким) Васильевич 25 32 Яицкий городок-Уральск 412об-413 Давилин Михайла (Михаил) Иванович 70 77 Яицкий городок-Уральск 412об-413 Давилин Андрей Михайлович 4 11 Яицкий городок-Уральск 412об-413 Давилин Леонтий Михайлович 2 9 Яицкий городок-Уральск
Отправлено: 05.01.23 07:23. Заголовок: из переписи два вари..
из переписи два варианта отцовства Михаила это Козма Васильевич 25 лет и Иаким Васильевич 25 лет. перепись 1723 г. Давилин Василий Иванов казак 35 255об 2526 26 сотня 3 десяток Дед и отец его и он родиной Симбирского уезда Станишной слободы казаки, и отец его и он из той слободы пришли на Яик в 702 году, и служит он в казаках 13 лет. 1702 Давилин Андрей Васильев сын 1 255об 26 сотня 3 десяток
Давилин Максим Иванов казак 24 266об 2640 27 сотня 4 десяток Дед и отец его и он родиной Симбирского уезда Станишной слободы казаки, отец его и он из той слободы пришли на Яик в 701 году и служит в казаках 2 года. 1701
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
7
Отправлено: 05.01.23 07:47. Заголовок: Может быть есть смыс..
Может быть есть смысл посмотреть исповедальные ведомости Михало-Архангельского собора 1787-1792 годов, я в них нашел имена и отчества двух своих пра...прабабушек, только не помню попадались в них Давилины или нет.
Отправлено: 05.01.23 07:58. Заголовок: немного истории ......
немного истории ....ДАВИЛИН Яким Васильевич (1737—25.8.1774, ок. г.Чёрный Яр Астраханской губ.), участник Пугачёва восстания 1773—75. Из яицких казаков. В казачью службу повёрстан в 1755. В янв.—июне 1772 принял активное участие в восст. яицких казаков “мятежной” стороны.
17 сент. 1773 под Бударинским форпостом Оренбургской линии с 20 казаками присоединился к Е.И.Пугачёву. Участвовал в штурмах Яицкого городка и Оренбурга. С первых дней восст. вошёл в круг ближайших соратников Пугачёва и исполнял обязанности адъютанта (“дежурного”). Пугачёв на следствии говорил, что Д. находился “в милости при мне” и “всегда был безотлучен” [Емельян Пугачёв на следствии. С.78,189]. О том же свидетельствовал на допросе повстанч. полк. М.Г.Шигаев: Д., будучи любимцем Пугачёва, “всегда находился при нём дежурным... и никто без его докладу к самозванцу входить не мог”, а к тому же он был гл. казначеем при Пугачёве, хранителем и распорядителем всех его денежных средств [Протокол показаний М.Г.Шигаева на допросе в Оренбургской секретной комиссии. 8 мая 1774 г. //РГАДА. Ф.6, оп.1, д.506, л.86об.]. Со 2-й пол. сент. 1773 Д. входил в состав Тайного совета. О степени доверия Пугачёва к Д. свидетельствуют его показания, согл. к-рым о принятом им в авг. 1774 решении довести войско до Чёрного Яра, а оттуда, перебравшись на лев. берег р.Волга, направиться на С.-В., к Яицкому городку, “знали только Овчинников и Давилин” [Емельян Пугачёв на следствии. С.211]. В составе Главного повстанческого войска Д. в апр.—авг. участвовал в походе по Юж. Уралу, Прикамью и Поволжью. С.Ю., безусловно, знал Д. и встречался с ним в нояб.—дек. 1773 в Бердском повстанческом центре и в июне 1774 во время похода Гл. повстанч. войска через Башкортостан в Прикамье. По указу “Петра III” — Е.И.Пугачёва от 24 авг. Д. был произведён в камергеры и пожалован в кавалеры 2-х орденов. 25 авг. погиб в бою у Солениковой ватаги.
Ис т.: РГВИА. Ф.8, оп.4, д.1536, л.448об.; Дон и Нижнее Поволжье в период Крестьянской войны 1773—1775 гг.: Сборник документов. Ростов н/Д., 1961.
Отправлено: 05.01.23 08:22. Заголовок: Спасибо деркулу за п..
Спасибо деркулу за помощь Я В 1979 ГОДУ ПРОЧИТАЛ СТАТЬЮ В ГАЗЕТЕ Комсомольская правда писателя Маркова ,там упоминалась фамилия Давилин Иаким Васильевич .сегодня с уверенностью можно сказать Михаил был сыном Козма ( Косьма ,Кузьма ) .ПОТОМУ КАК Иаким Васильевич примкнул к Пугачёву и погиб в 25 августа 1774 году в возрасте 26 лет. Конечно было интересно узнать про гибель Михаила Кузьмича Давилина.
немного истории ....ДАВИЛИН Яким Васильевич (1737—25.8.1774, ок. г.Чёрный Яр Астраханской губ.), участник Пугачёва восстания 1773—75. Из яицких казаков. В казачью службу повёрстан в 1755. В янв.—июне 1772 принял активное участие в восст. яицких казаков “мятежной” стороны.
"Переночевавши в Саренте, Пугачев двинулся далее, - писал Дубровин, - и желая поощрить своих сообщников, наградил многих из них медалями и генеральскими чинами. Овчинников был пожалован званием генерал - фельдмаршала... и дежурный при Пугачеве казак Еким Давилин - камергером" (Дубровин Н. Ф. Пугачев и его сообщники. Т. 3. СПб., 1884, с. 251). О последним сражении Пугачева, 25 августа 1774 г., у Сальникова завода, известно: "Самозванец бежал с поля сражения одним из первых, - писал Дубровин. - В этом сражении Пугачев лишился самого близкого к нему человека, атамана Овчинникова, пропавшего без вести" (Там же, с. 252). О дальнейшей судьбе казака - камергера Екима Давилина ничего неизвестно. Поэтому не исключено, что он остался жив после подавления бунта и проживал на Яике под другой фамилией.
Сообщение: 3037
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
Отправлено: 05.01.23 12:50. Заголовок: Калёновец пишет: О ..
Калёновец пишет:
цитата:
О дальнейшей судьбе казака - камергера Екима Давилина ничего неизвестно. Поэтому не исключено, что он остался жив после подавления бунта и проживал на Яике под другой фамилией.
Кому неизвестно? Давилин погиб 25 августа 1774 года. Даже если предположить, что его труп был опознан ошибочно, то такую известную личность выдали бы на Яике властям после поражения Пугачёва, т.к. Акима Васильевича знали в лицо практически все яицкие казаки - участники бунта, и спрятаться на Яике под чужой фамилией он никак не мог.
Отправлено: 05.01.23 14:39. Заголовок: Я давно заказываю об..
Я давно заказываю обедню в старом соборе 24 августа по убиенному Иакиму ,так же прадеду Зиновию (убиенному в 1919 г ) и деду Михаилу (убиенному 1937г.)
Отправлено: 05.01.23 14:43. Заголовок: ДАВИЛИН Яким Василье..
ДАВИЛИН Яким Васильевич (1737—25.8.1774, ок. г.Чёрный Яр Астраханской губ.), участник Пугачёва восстания 1773—75. Из яицких казаков. В казачью службу повёрстан в 1755. В янв.—июне 1772 принял активное участие в восст. яицких казаков “мятежной” стороны.
17 сент. 1773 под Бударинским форпостом Оренбургской линии с 20 казаками присоединился к Е.И.Пугачёву. Участвовал в штурмах Яицкого городка и Оренбурга. С первых дней восст. вошёл в круг ближайших соратников Пугачёва и исполнял обязанности адъютанта (“дежурного”). Пугачёв на следствии говорил, что Д. находился “в милости при мне” и “всегда был безотлучен” [Емельян Пугачёв на следствии. С.78,189]. О том же свидетельствовал на допросе повстанч. полк. М.Г.Шигаев: Д., будучи любимцем Пугачёва, “всегда находился при нём дежурным... и никто без его докладу к самозванцу входить не мог”, а к тому же он был гл. казначеем при Пугачёве, хранителем и распорядителем всех его денежных средств [Протокол показаний М.Г.Шигаева на допросе в Оренбургской секретной комиссии. 8 мая 1774 г. //РГАДА. Ф.6, оп.1, д.506, л.86об.]. Со 2-й пол. сент. 1773 Д. входил в состав Тайного совета. О степени доверия Пугачёва к Д. свидетельствуют его показания, согл. к-рым о принятом им в авг. 1774 решении довести войско до Чёрного Яра, а оттуда, перебравшись на лев. берег р.Волга, направиться на С.-В., к Яицкому городку, “знали только Овчинников и Давилин” [Емельян Пугачёв на следствии. С.211]. В составе Главного повстанческого войска Д. в апр.—авг. участвовал в походе по Юж. Уралу, Прикамью и Поволжью. С.Ю., безусловно, знал Д. и встречался с ним в нояб.—дек. 1773 в Бердском повстанческом центре и в июне 1774 во время похода Гл. повстанч. войска через Башкортостан в Прикамье. По указу “Петра III” — Е.И.Пугачёва от 24 авг. Д. был произведён в камергеры и пожалован в кавалеры 2-х орденов. 25 авг. погиб в бою у Солениковой ватаги.
Ис т.: РГВИА. Ф.8, оп.4, д.1536, л.448об.; Дон и Нижнее Поволжье в период Крестьянской войны 1773—1775 гг.: Сборник документов. Ростов н/Д., 1961.
Кому неизвестно? Давилин погиб 25 августа 1774 года. Даже если предположить, что его труп был опознан ошибочно, то такую известную личность выдали бы на Яике властям после поражения Пугачёва, т.к. Акима Васильевича знали в лицо практически все яицкие казаки - участники бунта, и спрятаться на Яике под чужой фамилией он никак не мог.
Потому и неизвестно, что документально его смерть никем не подтверждается. Генерал Н. Ф. Дубровин перелопатил все архивы и ничего не нашёл. Чику - Зарубина тоже повесили в Уфе, а он себе жил - поживал на Яике под другой фамилией и никто его не выдавал. Аналогичная история с гурьевским атаманом Евдокимом Струняшевым, который вроде бы умер в тюрьме, а на самом деле ещё долго проживал на Яике. Про любимца Пугачева, отставного казака Данилу Шелудякова тоже разное пишут. В книгах Дубровина он вообще не упоминается. Не всё так было просто в Пугачевском бунте, как написано в официальной истории.
Калёновец ,где Вы взяли информацию что Давилин сбежал и жил под другой фамилией.подтвердите документами Не хорошо глумиться над моим пращуром.
Десятник, а где Вы взяли информацию, что Еким Давилин погиб 25 августа 1774 года? А то, что поминаете пращура, так это святое дело. Предков нужно поминать. Мне неизвестна дальнейшая судьба Екима Давилина после Пугачевского бунта. Но, по народным преданиям многие видные "пугачевцы" проживали под чужими фамилиями. Почитайте Предания про Пугачева, записанные И. И. Железновым.
Отправлено: 05.01.23 15:26. Заголовок: а вот эти документы ..
а вот эти документы что выше я предоставил это враньё .Ис т.: РГВИА. Ф.8, оп.4, д.1536, л.448об.; Дон и Нижнее Поволжье в период Крестьянской войны 1773—1775 гг.: Сборник документов. Ростов н/Д., 1961.
Дон и Нижнее Поволжье в период Крестьянской войны 1773—1775 гг.: Сборник документов. Ростов н/Д., 1961.
Уважаемый Десятник, ну какая Крестьянская война 1773 - 1775 гг.? Вам самим то не смешно? Был, так называемый, Пугачевский бунт, а точнее борьба за российский трон, в которой яицким казакам была отведена особенная роль. Известный писатель и публицист В. Г. Короленко, ещё в 1900 г. подозревал, что архивные документы о Пугачевском бунте были тщательно отобраны, а некоторые умело сфальсифицированы в угоду официально принятой версии. Яицкие казаки служили не самозванцу Пугачеву, а настоящему беглому императору Петру Федоровичу.
Уважаемый десятник! В книге Н. Ф. Дубровина о судьбе Екима Давилина сказано следующее: "Этот Давилин впоследствии пропал без вести в сражении под Черным Яром" (Дубровин. 1884. Т. 2, примечание внизу на с. 139).
уважаемые Форумчане Посматривая МК 1887 г. у моего прадеда Давилина Зиновия Филипповича ,родился сын Николай ,в восприемниках записаны малолеток Давилин Иван Филиппович,и девица Давилина Наталья Филипповна ,до этого я не встречал Ивана Филипповича в записях.Прошу помочь с любой информацией о его судьбе. Наталью Филипповну тоже нет информации ,я понимаю она вышла замуж ,сменила фамилию. P.S. Поздравляю всех женщин с праздником 8 марта ,желаю всех благ земных ,.......
Десятник, проясните пожалуйста информацию про Давилина Михаила Зиновьевича. Известно, что он был командиром взвода в 1-м Уральском казачьем полку на Польском фронте, который 9 сентября 1920г. перешел на сторону поляков. Михаил Зиновьевич тоже перешел в Польшу или остался? Был ли он в эмиграции и когда вернулся на Урал? Когда его в 1935 году арестовали вспоминали его переход на сторону поляков (если этот переход был)? Отложились ли в его следственном деле какие-либо документы по его эмиграции?
Уважаемые форумчане , поздравляю Вас с наступающим великим праздником Воскресением Христовым ,Пасхой. желаю здоровья ,благополучия ,терпения.верных друзей ,и дай бог будущего дождаться ( дождаться второго пришествия Христа ) ""был командиром взвода в 1-м Уральском казачьем полку на Польском фронте, который 9 сентября 1920г. перешел на сторону поляков "" в семье была закрытая тема .наверное сказалось прессинг 37 годов.семья врага народа.Отца Михаила ,Зиновия Филипповича и Сергея Филипповича расстреляли в Уральской тюрьме 26 июня 1919 года ,по возрасту они не проходили для службы в строй , хотели забрать в обоз , но они отказались принять новую власть . в 90 - х годах я с отцом ходил для ознакомления в ДКНБ ЗКО. ФОТОГРАФИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ , из дела дали прочитать 3 листа .первое -признание : действительно являюсь членом белогвардейской подпольной шпионской организации ...... 2 - это суд тройки ,приговор ВМН , 3- КОРЕШОК приходного документа приговор приведён в исполнение,конвоир ф.и.о. 9 октября в 21.00 1937 г. про польшу не упоминалось ,или не помню. буду благодарен любой информации про моего деда с уважением Геннадий
""был командиром взвода в 1-м Уральском казачьем полку на Польском фронте, который 9 сентября 1920г. перешел на сторону поляков ""
А кто Вам сказал, что был переход на сторону поляков? Да, сдались в плен, что по законам того времени не возбранялось. Многие уральцы и другие красноармейцы, бывшие в польском плену, возвратились на родину. Вообще, в польском плену побыли десятки тысяч красноармейцев. Причину расстрела в 1937 году нужно искать в другом. Возможно, в 1919 году перебегали то к красным, то к белым. Именно таких казаков отбирали в 100 "по 1-й категории". десятник пишет:
цитата:
из дела дали прочитать 3 листа .первое -признание : действительно являюсь членом белогвардейской подпольной шпионской организации ...... 2 - это суд тройки ,приговор ВМН , 3- КОРЕШОК приходного документа приговор приведён в исполнение,конвоир ф.и.о.
Типичная фальсификация, чтобы исполнить разнарядку: 100 чел - 1-я категория (расстрел), 200 чел. - 2-я категория (10 лет ГУЛАГ. По сути, тоже смерть, только медленная). Ваш дед, Геннадий, принял смерть "за други своя". Гордитесь подвигом деда, если бы не его, так другого уральца включили бы в расстрельный список. Такая вот, горькая правда жизни...
Отправлено: 15.04.23 19:47. Заголовок: десятник пишет: в с..
десятник пишет:
цитата:
в семье была закрытая тема .наверное сказалось прессинг 37 годов.семья врага народа.
Десятник, спасибо за информацию. Думаю, что все-таки Михаил Зиновьевич был в эмиграции, так как те, кто по тем или иным причинам не перешел с 1-м Уральским казачьем советским полком на сторону поляков 9 сентября 1920 года, влились в другие соединения Красной армии. Но Михаила Зиновьевича я больше нигде, ни в каких списках, не встречал. Из этого делаю вывод о его эмиграции в Польшу.
Калёновец пишет:
цитата:
А кто Вам сказал, что был переход на сторону поляков? Да, сдались в плен, что по законам того времени не возбранялось.
О добровольном переходе 1-го Уральского казачьего советского полка на сторону поляков, причем по предварительной договоренности, пишут и белые и красные очевидцы, об этом говорят архивные документы и современные исследователи. К этому можно относится по разному, только лгать и пытаться сфальсифицировать историю не нужно. Она у нас такая, какая есть... Недавно обнаружил, что на сторону поляков перешел не только 1-й Уральский казачий советский полк, но и некоторые другие уральцы, служившие в других частях 25-й стрелковой дивизии. Уральские казаки сражаться за советскую власть категорически не хотели...
Уральские казаки сражаться за советскую власть категорически не хотели...
Уважаемый Шеврон! Назовите фамилии уральцев, которые отказались сражаться за советскую власть? Сдался в плен и перешел на сторону поляков - два абсолютно разных понятия. Сдавшиеся в плен красноармейцы содержались в концлагерях, а перешедшие на сторону поляков должны были воевать против Красной Армии. У Вас есть информация по уральцам, служившим в русских частях Булак - Булаховича?
Назовите фамилии уральцев, которые отказались сражаться за советскую власть?
1-й Уральский казачий советский полк (Зузанова), добровольно перешедший на сторону поляков 9 сентября 1920 года. Уральский казачий советский полк Почиталина (позднее переименованный в 8-й Туркестанский советский кавполк), который активно участвовал в восстании против советской власти Сапожкова в июле-августе 1920 года. Обе воинские части, сформированные из уральцев, поднимали оружие против советской власти.
Калёновец пишет:
цитата:
Сдался в плен и перешел на сторону поляков - два абсолютно разных понятия. Сдавшиеся в плен красноармейцы содержались в концлагерях, а перешедшие на сторону поляков должны были воевать против Красной Армии. У Вас есть информация по уральцам, служившим в русских частях Булак - Булаховича?
Абсолютно верно. Это разные понятия. 1-й Уральский казачий советский полк, как добровольно перешедший на сторону поляков был включен в состав отдельной казачьей дивизии 3-й Русской армии генерала Пермикина. На 2 октября 1920 года он состоял из 643 казаков. В армии Булак-Булаховича уральцев не было, там был Донской казачий полк Духопельникова (тоже кстати перешедший из Красной армии). О 1-м Уральской казачьем советском полку у нас есть отдельная тема. Перечитайте еще раз, на форуме уже об этом подробно писали https://gorynychforum.forum24.ru/?1-9-0-00000038-000-0-0-1622358000
Отправлено: 16.04.23 16:19. Заголовок: Калёновец пишет: А ..
Калёновец пишет:
цитата:
А кто Вам сказал, что был переход на сторону поляков?
«9 сентября Уральский кавалерийский казачий полк, который в большинстве своем состоял из бывших уральских военнопленных белоказаков и прибыл вместе с дивизией с уральского фронта, во главе с недавно назначенным командиром Сидоровниным перешел на сторону белополяков. Как потом выяснилось, часть политработников и командиров полка была перебита, часть обезоружена и уведена изменниками в качестве пленных» (Хлебников Н.М., Евлампиев П.С., Володихин Я.А. Легендарная Чапаевская, Москва, 1975, С.310)
Отправлено: 16.04.23 17:00. Заголовок: Шеврон пишет: 1-й У..
Шеврон пишет:
цитата:
1-й Уральский казачий советский полк, как добровольно перешедший на сторону поляков был включен в состав отдельной казачьей дивизии 3-й Русской армии генерала Пермикина.
Отправлено: 16.04.23 18:35. Заголовок: Христос Воскресе. Ше..
Христос Воскресе. Шеврон пишет:
цитата:
Недавно обнаружил, что на сторону поляков перешел не только 1-й Уральский казачий советский полк, но и некоторые другие уральцы, служившие в других частях 25-й стрелковой дивизии.
Калёновец пишет:
цитата:
Уважаемый Шеврон! Назовите фамилии уральцев, которые отказались сражаться за советскую власть?
А действительно нельзя ли как то или где то увидеть подобные списки с фамилиями тех казаков, меня конечно интересует фамилия на букву Н, в первую очередь, возможно там, если не имя отчество то инициалы имеются, само то имя я уже знаю на букву К начинается, мне оттуда внук этого казака написал, а отчество на какую букву, дело в том, что с тем именем на букву Ка было тогда два казака ?
Отправлено: 16.04.23 20:49. Заголовок: Шеврон пишет: На 2 ..
Шеврон пишет:
цитата:
На 2 октября 1920 года он состоял из 643 казаков.
К счастью, участие пленных уральских казаков в 3 русской армии ограничилось только "на бумаге". Да, и сам добровольный "переход на сторону поляков" вызывает большие сомнения. По моему, генерал Хлебников и другие авторы книги "Легендарная чапаевская" преувеличили событие из - за неприязни к уральским казакам. По крайней мере, польские источники ничего не сообщают об уральских казаках, перешедших на их сторону. С конца августа 1920 г. красноармейцы сдавались в плен целыми дивизиями и корпусами. Основной причиной было отсутствие боеприпасов и продовольствия, т. к. тылы значительно отстали от передовых частей Красной Армии.
По моему, генерал Хлебников и другие авторы книги "Легендарная чапаевская" преувеличили событие из - за неприязни к уральским казакам.
Это не так. О добровольном переходе сообщают все источники, которые говорят о нем, и со стороны белых, и со стороны красных.. Других точек зрения на этот счет нет. И как вы справедливо заметили, тех кто сдался в плен разоружали и сажали в лагеря, а кто перешел добровольно - оказывался в рядах белых вооруженных формирований. Уральский казачий полк оказался в рядах 3-й Русской армии, которая совместно с польскими войсками вела боевые действия против красных.
Немолошновъ пишет:
цитата:
А действительно нельзя ли как то или где то увидеть подобные списки с фамилиями тех казаков
Уральцы при переходе к полякам забрали с собой всю полковую канцелярию, со всеми списками, приказами и т.д. А потом, скорее всего, все документы уничтожили или лежат они в зарубежных архивах. Поэтому и не осталось ничего, все приходится собирать по крупицам буквально.
Немолошновъ пишет:
цитата:
меня конечно интересует фамилия на букву Н, в первую очередь, возможно там, если не имя отчество то инициалы имеются, само то имя я уже знаю на букву К начинается, мне оттуда внук этого казака написал, а отчество на какую букву, дело в том, что с тем именем на букву Ка было тогда два казака ?
Напишите кто конкретно интересует без буквенных загадок.
Уральский казачий полк оказался в рядах 3-й Русской армии, которая совместно с польскими войсками вела боевые действия против красных.
Это не соответствует действительности. Была договоренность генерала Врангеля с поляками об отправки русских частей в Таврию в августе 1920 года. Была создана из интернированных частей З русская армия, но она ни с кем не воевала, по причине своего позднего создания. Война советской России с Польшей закончилась к октябрю 1920 г, а в начале ноября был взят Крым и армия Врангеля частично эвакуировалась или сдалась. Так, что Уральский казачий полк Сидоровина состоял лишь на бумаге, а фактически пленные уральские казаки влачили жалкое существование в Польше. Некоторые кубанские казаки перешли в армию Петлюры, где условия службы были гораздо лучше, чем в 3 русской армии. Кстати сказать, казаков из 1 Конной армии сдалось в плен в разы больше, чем уральцев, но С. М. Буденный об этом факте не афишировал в своих мемуарах.
Так, что Уральский казачий полк Сидоровина состоял лишь на бумаге, а фактически пленные уральские казаки влачили жалкое существование в Польше.
Пока война с Польшей не закончилась Уральский казачий полк был боевой единицей, и даже поучаствовал в боевых действиях против красных, пусть и локального масштаба (ведение разведки и перестрелки с красными частями). Это отразилось в сводках красных частей.
Калёновец пишет:
цитата:
а фактически пленные уральские казаки влачили жалкое существование в Польше.
Хватит в очередной раз фальсифицировать и искажать историю! Уральцы не были пленными, они добровольно перешли на строну поляков, чтобы сражаться с Красной армией, куда насильно были мобилизованы.
Калёновец пишет:
цитата:
По крайней мере, польские источники ничего не сообщают об уральских казаках, перешедших на их сторону.
Вы так уверенно об этом пишите, как будто знакомились с польскими источниками по этому вопросу... Советую ознакомиться со сборником документов "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.". Сборник издан в 2004 году российскими архивистами совместно с Государственной дирекцией архивов Республики Польша. В сборнике приведена численность пленных Красной армии по данным сводок 3 отдела Генерального штаба Войска Польского. В сводке за 6-10 сентября 1920 года указано, что в районе Дорогуска (Белоруссия) на сторону поляков перешли около 700 уральских казаков (стр. 762).
Отправлено: 18.04.23 14:56. Заголовок: Шеврон пишет: В сво..
Шеврон пишет:
цитата:
В сводке за 6-10 сентября 1920 года указано, что в районе Дорогуска (Белоруссия) на сторону поляков перешли около 700 уральских казаков (стр. 762).
Почему то, при жизни тов. Сталина никто не сомневался в том, что после замирения уральских казаков с красными, никаких военных действий между ними не было. Как только не стало Генералиссимуса, так сразу стали находится свидетели измены уральских казаков. Говорить можно, что угодно, тем более в 2004 году, когда свидетелей, побывавших в польском плену уже не осталось в живых. Была договоренность барона Врангеля и поляков о формировании 3 русской армии из интернированных частей и пленных красноармейцев. В составе этой армии была Казачья дивизия, в которой был Уральский казачий полк, полковника Сидоровнин.
Почему то, при жизни тов. Сталина никто не сомневался в том, что после замирения уральских казаков с красными, никаких военных действий между ними не было. Как только не стало Генералиссимуса, так сразу стали находится свидетели измены уральских казаков. Говорить можно, что угодно, тем более в 2004 году, когда свидетелей, побывавших в польском плену уже не осталось в живых. Была договоренность барона Врангеля и поляков о формировании 3 русской армии из интернированных частей и пленных красноармейцев. В составе этой армии была Казачья дивизия, в которой был Уральский казачий полк, полковника Сидоровнин.
Вранье на вранье, впрочем как всегда. Какое замирение? Хватит чушь эту городить. Уральские казаки в декабре 1919 года отвергли ультиматум Фрунзе и отказались принимать условия сдачи советской власти, предпочитая умереть в пустыне Мангышлака, чем попасть в рабство к советам. О какой после этого измене можно говорить? Уральцы были насильно мобилизованы и отправлены на Польский фронт, после чего добровольно перешли на сторону поляков для продолжения дальнейшей борьбы против советской власти. 3-я Русская армия не состояла из пленных красноармейцев, она состояла из частей бывшей белой Северо-Западной армии и казачьих частей, перешедших на сторону поляков из Красной армии.
Говорить можно, что угодно, тем более в 2004 году, когда свидетелей, побывавших в польском плену уже не осталось в живых.
Ну а это вообще хит! Какие свидетели в 2004 году? Вы прежде чем писать эту ахинею внимательно прочитайте мой пост. В 2004 году была издана книга документов из польских и российских архивов "Красноармейцы в Польском плену". В ней собраны документы за 1919-1922 годы. Еще раз повторю для идиотов (точнее одного идиота) - документы 1919-1922 годов!
Отправлено: 18.04.23 20:45. Заголовок: Шеврон пишет: Еще р..
Шеврон пишет:
цитата:
Еще раз повторю для идиотов (точнее одного идиота) - документы 1919-1922 годов!
Уважаемый Шеврон! Вы помнится обещали показать документы по расстрелу генерала С. Е. Толстова. С Толстовым, слава Богу разобрались. Покажите документы об участии уральских казаков в борьбе против советской власти в 1920 году. Казаков в Польше было много. Воевали кубанцы и донцы. Оренбургские казаки отметились в походах Булак - Булаховича, а про уральцев не слышал. Если уральцы воевали против Красной Армии в Польше, то об этом должны быть документы или рассказы очевидцев. Пока, ни того ни другого я не видел и не слышал. Хотя, прочитал довольно подробный очерк об участии казаков в Польской войне 1920 г. История гражданской войны в СССР, том 5 (1960 г.) тоже ничего не говорит об участии уральских казаков на стороне Польши.
Вы помнится обещали показать документы по расстрелу генерала С. Е. Толстова.
Если короткая память прочитайте ветку про Толстовых, там все написано. Документов по расстрелу С.Е. Толстова у меня нет и никогда не было, информация про его расстрел на Северной Двине опубликована в книге историка Ю. Дойкова, который работал в архиве КГБ по Архангельской области.
Калёновец пишет:
цитата:
Покажите документы об участии уральских казаков в борьбе против советской власти в 1920 году. Если уральцы воевали против Красной Армии в Польше, то об этом должны быть документы или рассказы очевидцев.
О боях 1-й Уральского казачьего советского полка против красных осенью 1920 года говорится в некрологе командира полка полковника П.А. Сидоровнина.
Отправлено: 19.04.23 11:06. Заголовок: Шеврон пишет: О боя..
Шеврон пишет:
цитата:
О боях 1-й Уральского казачьего советского полка против красных осенью 1920 года говорится в некрологе командира полка полковника П.А. Сидоровнина.
Получается, что полковник Сидоровнин обманул своих казаков дважды: сначала увёл к полякам, а потом отправил в концлагерь. Стоит ли вспоминать о таких "подвигах" уральских казаков, а тем более гордиться ими.
Получается, что полковник Сидоровнин обманул своих казаков дважды: сначала увёл к полякам, а потом отправил в концлагерь. Стоит ли вспоминать о таких "подвигах" уральских казаков, а тем более гордиться ими.
Получается, что полковник Сидоровнин обманул своих казаков дважды: сначала увёл к полякам, а потом отправил в концлагерь.
А в чём заключается "обман", скажете, что полковник Сидоровнин знал, что по окончании боевых действий казаков непременно отправят в лагерь? Калёновец пишет:
цитата:
Стоит ли вспоминать о таких "подвигах" уральских казаков, а тем более гордиться ими.
Конечно стоит, ведь они до конца исполнили свой долг ,как могли сопротивлялись шайке международных террористов во главе с дважды иностранным агентом , маньяком и массовым убийцей народов России.
Документов по расстрелу С.Е. Толстова у меня нет и никогда не было, информация про его расстрел на Северной Двине опубликована в книге историка Ю. Дойкова, который работал в архиве КГБ по Архангельской области.
Уважаемый Шеврон! По всему видно, что Вы не читали книгу Юрия Дойкова: "Памятная книжка: Красный террор в советской Арктике, 1920 - 1923: (документальные материалы)/Юрий Дойков. - Архангельск, 2011 - 212 с. Там, в параграфе 6, черным по белому, на чистом русском языке написано следующее: Из Львова и Уральска поступали имена... Анатолий Трегубов из Уральска (Казахстан) 23.11.2007 писал мне: "Знаю точно, что на Северной Двине расстреляны: С. Е. Толстов Г. К. Бородин возможно и В. И. Акутин**. ** Письмо Анатолия Трегубова (Уральск Казахстан) от 23.11. 2007 г. Какие архивы КГБ, когда "утка" о расстреле старого генерала Толстова исходила из Уральска, где Вы, уважаемый Шеврон, в то время проживали.
А в чём заключается "обман", скажете, что полковник Сидоровнин знал, что по окончании боевых действий казаков непременно отправят в лагерь?
Вы обратите внимание, кто подписал некролог Сидоровнина. В Париже в то время было достаточно уральских казаков, однако почему - то некролог подписал не уралец. Про "обман" отвечу вопросом на вопрос: А в чем заключался обман генерала Власова? Это звенья одной цепи: предатели Родины, матушки - России. Немолошновъ пишет:
цитата:
Конечно стоит, ведь они до конца исполнили свой долг ,как могли сопротивлялись шайке международных террористов во главе с дважды иностранным агентом , маньяком и массовым убийцей народов России.
Десятки тысяч офицеров РИА записались добровольцами в РККА, чтобы защищать Россию в войне с Польшей в 1920 году, считая это своим долгом. Генерал Антон Деникин отказался служить в немецкой армии в годы Второй Мировой войны, считая это своим офицерским долгом. А Вы, Немолошновъ, предлагаете считать долгом "переход на сторону врага", прикрывая это какими - то фантазиями про "маньяка и т. д.". В 1946 году повесили казачьих генералов Шкуро и Краснова, за измену Родины и службу в армии врага - нацистской Германии. С последним уральские казаки, даже в годы гражданской войны не сотрудничали, за его тесную связь с немцами в 1918 году. Как видно, у наших предков - уральских казаков был свой кодекс чести, в котором Родина - России - занимала ведущее место. Одно дело было, сражаться с большевиками, защищая свои казачьи земли. Другое - перейти на сторону врага и сражаться в его рядах против России. Кубанцев и донцов, ещё можно понять. У них "самостийность" была в крови и при батюшке - царе. А уральцы себя от России никогда не отделяли, хотя, проживали на её краю. Поэтому делать из предателей Родины героев, занятие неблаговидное и не патриотичное. Тем более сами уральцы, вернувшиеся из польского плена, не любили вспоминать этот период своей жизни.
Вы обратите внимание, кто подписал некролог Сидоровнина. В Париже в то время было достаточно уральских казаков, однако почему - то некролог подписал не уралец.
Какая разница, кто подписал его некролог, какое это имеет значение? Может быть это литературный псевдоним какого-то уральца, а может просто боевой соратник Сидоровнина.
Калёновец пишет:
цитата:
Стоит ли вспоминать о таких "подвигах" уральских казаков, а тем более гордиться ими.
Безусловно стоит, они сражались за свою правду, свою веру и свою свободу, а такие любители советской власти и товарища Сталина как вы, неуважаемый, всячески стремитесь оболгать их!
Калёновец пишет:
цитата:
По всему видно, что Вы не читали книгу Юрия Дойкова: "Памятная книжка: Красный террор в советской Арктике, 1920 - 1923: (документальные материалы)/Юрий Дойков. - Архангельск, 2011 - 212 с.
Я не только ее читал, я был тем, от кого вы впервые узнали о ее существовании. Что касается расстрела Толстова, тут я перепутал книгу Дойкова с книгой Я. Тинченко. О расстреле Толстова сказано именно в ней. Если вы забыли, процитирую себя же постом от 24.09.2021
"Это полное вранье, опять вы сели в лужу! Впервые эта информация (о расстреле Толстова на Северной Двине) была опубликована в книге Я.Тинченко "Голгофа русского офицерства", которая была вышла в Москве в 2000 году. А уже Трегубов наверное взял ее из этого источника и опубликовал в своей книге в 2006 году".
На форуме работает поиск, чтобы не задавать одни и те же глупые вопросы, достаточно перечитать то, что писалось ранее.
Вы обратите внимание, кто подписал некролог Сидоровнина. В Париже в то время было достаточно уральских казаков, однако почему - то некролог подписал не уралец.
а что тут такого то удивительного некролог написал такой же русский эмигрант, а исчерпывающее объяснение тому, почему написал именно тот кто его написал можно составить после досконального изучения истории конкретной персоны. По крайности то, что этот некролог подписан не уральской фамилии ни о чем не говорит, а лишь используется в качестве некоего намека. Калёновец пишет:
цитата:
А в чем заключался обман генерала Власова?
А в чём он заключается "обман генерала Власова", очень интересно? Вы и тут намекаете, только теперь уже , что генерал Власов был не искренен , а являлса агентом большевицких оккупантов выполнял какую то работу для раскола в среде русских эмигрантов или что то подобное? Калёновец пишет:
цитата:
Это звенья одной цепи: предатели Родины, матушки - России.
В смысле всякая шайка террористов массовых убийц, маньяков ,дегенератов и извращенцев ,действительным обманом захвативших власть и совершив безконечное число тягчайших преступлений против родины и России , безконечной чередой обманов и преступлений завоевавших Россию и поработивших её таким образом , и усевшихся в Кремле становится для вас той "Родиной и Россией" и это рябой полуграмотный маньяк Ваша "матушка Россия" , или в совокупности с шайкой его подхалимов и прихлебателей-культистов, криптосатанистов?
Какие архивы КГБ, когда "утка" о расстреле старого генерала Толстова исходила из Уральска, где Вы, уважаемый Шеврон, в то время проживали.
В 2021 году я уже спрашивал вас, почему "утка"? Ничего вразумительного вы не ответили, сейчас ситуация изменилась?
Калёновец пишет:
цитата:
Поэтому делать из предателей Родины героев, занятие неблаговидное и не патриотичное. Тем более сами уральцы, вернувшиеся из польского плена, не любили вспоминать этот период своей жизни.
Уральцы своей Родины не предавали, они не хотели сражаться за ту власть, которая их Родину поработила. И в плену они не были, добровольно ушли на чужбину, желая сражаться за освобождение своей Родины против ее захватчиков.
Десятки тысяч офицеров РИА записались добровольцами в РККА, чтобы защищать Россию в войне с Польшей в 1920 году, считая это своим долгом.
Так и понятно, так то их лишили всех наград, пайков и прочего элементарного довольствия и средств к существованию, да ещё всякий "советский" хам и выродок их запросто мог лишить офицерской чести прямо на улице, или попросту даже убить, за то,что они не хотели итти на службу к большевицким оккупантам и воевать против тех офицеров кто выступил против германских наймитов, А тут представилась возможность послужить и как бе "заслужить" некие свои "вины" перед террористами и оккупантами на их глазах крушившими Россию и надругавшимися над родиной. Только там конечно не "десятки тысяч" были, а несколько тысяч , то есть в несколько раз больше того числа офицеров кто пошел добровольно на службу шайке паразитов, террористов и иностранных агентов, маньяков.))))Калёновец пишет:
цитата:
Генерал Антон Деникин отказался служить в немецкой армии в годы Второй Мировой войны, считая это своим офицерским долгом.
В смысле его кто то просил служить там,да?))))
Калёновец пишет:
цитата:
А Вы, Немолошновъ, предлагаете считать долгом "переход на сторону врага", прикрывая это какими - то фантазиями про "маньяка и т. д.".
Какие фантазии, когда известный маньяк и предводитель шайки террористов , кроме того, что являлса действительным иностранным агентом, щедро финансируемым в годы небывалой войны врагами , оказалса самым настоящим маньяком устроившим небывалую бойню только ради захвата им власти и покорения страны которая по его же разсчетам должна была использоваться, как вязанка дров для пожара мировой революции. Где фантазии можете указать? Калёновец пишет:
цитата:
В 1946 году повесили казачьих генералов Шкуро и Краснова, за измену Родины и службу в армии врага - нацистской Германии.
А кто повесил то, самые настоящие изменники и предатели родины и России, а кроме того растлители , убийцы, маньяки,насильники,истязатели и оккупанты. Их самих ещё до революции ими организованной и осуществлённой всех перевешать, а лучше б на кол пересажать, просто не подумали, какая это наглая мразь окажется.Калёновец пишет:
цитата:
С последним уральские казаки, даже в годы гражданской войны не сотрудничали, за его тесную связь с немцами в 1918 году.
Да какая там тесная связь, ему германские офицеры русское же оружие передавали в небольших количествах, а вашему лысому "доброму дедушке"-сифилизному маньяку и массовому убийце-живодеру германский Генштаб десятки миллионов марок выделял кроме того специалистов и воинские формирования для захвата столицы и т.д., чтобы он разрушил Россию и надругалса над родиной, что он и совершил и вы ему памятник на главной площади за это соорудили, за разказачивание и убийство миллионов русских и не только людей в стране.Калёновец пишет:
цитата:
Как видно, у наших предков - уральских казаков был свой кодекс чести, в котором Родина - России - занимала ведущее место.
Да, поэтому то 90 процентов уральцев и сражались изначально против большевицких маньяков и оккупантов, а кто то вот и дальше продолжил сражаться или отступил или ушел вот за пределы оккупированной сволочью родины чтобы с мракобесами не иметь никакого общения.Калёновец пишет:
цитата:
Одно дело было, сражаться с большевиками, защищая свои казачьи земли. Другое - перейти на сторону врага и сражаться в его рядах против России.
Так это они вам большевицким оккупантам враги, а уральцам на определенном этапе они могли бы быть соратниками и помошниками, если б захотели конечно.
Отправлено: 19.04.23 20:52. Заголовок: Шеврон пишет: Что к..
Шеврон пишет:
цитата:
Что касается расстрела Толстова, тут я перепутал книгу Дойкова с книгой Я. Тинченко. О расстреле Толстова сказано именно в ней.
К сожалению, и в книге Я. Тинченко я не нашёл ничего про расстрел С. Е. Толстова. В ней в основном про бывших офицеров, служивших в РККА и попавших под репрессии в 1930 г. Кстати, про братьев Моторных там написано. Шеврон пишет:
цитата:
В 2021 году я уже спрашивал вас, почему "утка"?
"Утка", потому что прилетела неизвестно откуда. Источник до сих пор не назван. Шеврон пишет:
цитата:
Уральцы своей Родины не предавали, они не хотели сражаться за ту власть, которая их Родину поработила.
Это, что же получается, пока был командиром полка Зузанов, уральцы храбро сражались за советскую Россию, а как стал Сидоровнин, так сразу им захотелось воевать против неё. Абсурд какой - то, не находите? Это с таким же успехом можно найти оправдание Власову, Краснову и др. Сдача в плен тогда не считалась предательством, а Вы умышленно пытаетесь сделать из уральцев предателей. Да, были политические ошибки, заблуждения среди уральских казаков, которые потом простились и забылись.
Отправлено: 20.04.23 06:38. Заголовок: Калёновец пишет: К ..
Калёновец пишет:
цитата:
К сожалению, и в книге Я. Тинченко я не нашёл ничего про расстрел С. Е. Толстова.
Возвращаемся опять к переписке 2021 года. Как-то быстро вы все забываете, одни и те же вопросы...
24.09.2021. Каленовец: Назовите страницу в книге Я. Тинченко, где он написал о расстреле генерала С. Е. Толстова на Северной Двине. Я такую информацию не нашёл у Я. Тинченко, который посвятил свою работу репрессиям бывших офицеров по делу "Весна" (1930 г.).
24.09.2021. Шеврон: У вас провалы в памяти? Вы мне задавали уже этот вопрос 1 июня 1921 года и я вам на него ответил в теме "Салынины из Гурьева" и даже процитировал отрывок из книги, где об этом сказано. Книга скачивается в интернете. Не поленился, скачал, страница 69.
Калёновец пишет:
цитата:
"Утка", потому что прилетела неизвестно откуда. Источник до сих пор не назван.
24.02.2021. Шеврон: Ярослав Тинченко - человек, который в отличие от вас работал в архивах (в том числе и в архивах НКВД), пишет серьезные научные труды и отвечает за то, что написал. Помимо его работы информация о расстреле С.Е. Толстова на Северной Двине в 1921 году есть в работах Трегубова, Курлапова, Картагузова, Насырова.
Калёновец пишет:
цитата:
Это, что же получается, пока был командиром полка Зузанов, уральцы храбро сражались за советскую Россию, а как стал Сидоровнин, так сразу им захотелось воевать против неё. Абсурд какой - то, не находите?
Я ориентируюсь только на голые факты. А они говорят об этом именно так, как вы и написали. Пока во главе полка был Трофимов, а потом Зузанов, полк сражался в составе Красной армии. Через месяц после того как командиром полка стал Сидоровнин 1-й Уральский казачий советский полк добровольно перешел на сторону поляков 9 сентября 1920 года. После этого уральцы принимали участия в боях против Красной армии. Повлиял ли на этот переход личность командира полка? Уверен, что безусловно повлиял.
Калёновец пишет:
цитата:
Сдача в плен тогда не считалась предательством, а Вы умышленно пытаетесь сделать из уральцев предателей.
Уральцы не сдавались в плен, они добровольно перешли на сторону поляков. И причем тут я? Об этом свидетельствуют воспоминания как со стороны красных, так и со стороны белых, а также многочисленные документы из российских и польских архивов. Я лишь их цитирую. Так что как бы вы не лгали и не пытались фальсифицировать историю - против фактов не пойдешь.
Помимо его работы информация о расстреле С.Е. Толстова на Северной Двине в 1921 году есть в работах Трегубова, Курлапова, Картагузова, Насырова.
Действительно, в книге Трегубова "От Гугни до Толстова" есть такая информация, но без указания источника. К сожалению, на заборах тоже много чего пишут, однако никто в такую писанину не верит. Уральские историки утверждают, что Л. Н. Толстой посетил Уральск и встречался с Наказным Атаманом Столыпиным, хотя, документами доказано, что такого не могло быть. Когда писатель Толстой "лечился кумысом", Столыпина уже не было в Уральске. Он покинул его навсегда за два месяца до приезда Толстова в "кумысолечебницу". Возможно, уральские офицеры напоив писателя вином, развели его, как лоха, подсунув под видом Столыпина другого человека.
Отправлено: 20.04.23 13:29. Заголовок: Шеврон пишет: Что к..
Шеврон пишет:
цитата:
Что касается расстрела Толстова, тут я перепутал книгу Дойкова с книгой Я. Тинченко. О расстреле Толстова сказано именно в ней.
Книга Я. Тинченко посвящена делу "Весна", т. е. репрессиям бывших белых офицеров, служивших в РККА, 1930 - 1931 гг. Однако, она не является эталоном святости и чистоты. Автор работал в ГАСБУ (Госархиве Службы безопасности Украины). Многие российские историки её критикуют За несоответствие цифр репрессированных офицеров архивным данным. Вот один из комментариев: "Вообще стремление расстрелять максимальное количество бывших офицеров присутствует у Тинченко на протяжении всей книги..."
Уральские историки утверждают, что Л. Н. Толстой посетил Уральск и встречался с Наказным Атаманом Столыпиным, хотя, документами доказано, что такого не могло быть.
какими "документами доказано", где они и когда они "доказывали"? )))
Калёновец пишет:
цитата:
Возможно, уральские офицеры напоив писателя вином, развели его, как лоха, подсунув под видом Столыпина другого человека.
Уральские казаки с образованием и воспитанием- офицеры "разводили как лоха" заезжих графов , таких же бывших только бывших офицеров напаивая их для этого допьяна??? А с какой целью это делалось не разскажете?
Однако, она не является эталоном святости и чистоты. Автор работал в ГАСБУ (Госархиве Службы безопасности Украины)
В смысле поскольку он на Украине работал , поэтому его книга "не является эталоном святости и чистоты"? А какие книги являются подобным эталоном?
Калёновец пишет:
цитата:
Многие российские историки её критикуют
Назовете, ну не многих, а несколько дипломированных специалистов по профилю?
Калёновец пишет:
цитата:
Вот один из комментариев: "Вообще стремление расстрелять максимальное количество бывших офицеров присутствует у Тинченко на протяжении всей книги..."
Это комментарий историка специалиста по периоду , или та самая надпись на заборе, да ещё виртуальном заборе, о котором Вы же выше и говорили : " на заборах тоже много чего пишут, однако никто в такую писанину не верит." ? Критика научных произведение комментариями анонимных пользователей рунета, на виртуальных заборах? ))) Вы практикуете тут подобную "критику" в данном случае?)))
Пока я не увидел ни одного факта. Одни голословные предположения, не подкрепленные документами.
Да как вам не стыдно? Я вам привел и воспоминания и документы, причем как со стороны красных, так и со стороны белых. Голословные предположения это воспоминания очевидцев и участников событий или документы из архивов? Вместо того, чтобы признать очевидное, вы продолжаете лгать и изворачиваться. Прыганье и перескакивание с темы на тему только показывает, что исчерпав аргументы в одном споре (да и аргументов то никаких не было, одно словоблудие) вы готовы приниматься за другой. Вы просто откровенное трепло с которым совершенно не интересно вести какие-то дискуссии...
Отправлено: 20.04.23 18:12. Заголовок: Шеврон пишет: Да ка..
Шеврон пишет:
цитата:
Да как вам не стыдно?
Мне стыдится нечего. Не я придумал про расстрел генерала С. Е. Толстова. Хотел узнать, но по Вашим "адресам" ничего не нашёл. Где у Тинченко про это, не увидел. Шеврон пишет:
цитата:
Вы просто откровенное трепло с которым совершенно не интересно вести какие-то дискуссии...
Да, я и не вижу, чтобы Вы вели объективную дискуссию. Берёте нахрапом, не приводя никаких доказательств. Если я слышал от уральцев про смерть Чапаева, так в этом никакого сомнения у меня нет. А вот про "добровольный переход к полякам", извините, никогда не слышал, поэтому у меня к этому факту веры нет. Слышал, что были уральские казаки в польском плену. Некоторые женились и остались в Польше, а другие вернулись на Урал. Вот и весь сказ. У меня тоже про этот позорный случай нет желания разговаривать. Будьте здоровы!
Действительно, сразу хотел написать Шеврону, это когда же необольшевицким пропагандистам и проповедникам красной веры бывало стыдно, когда у них ни совести ни чести не имеется, поскольку это всё некие "пережитки старых времён" же.
Уральцы не сдавались в плен, они добровольно перешли на сторону поляков.
Более тысячи уральцев в начале апреля 1920 года было взято в плен частями Красной армии. Значительная часть пленённых, как непримиримые враги советской власти, были расстреляны или репрессированы.Из оставшихся рядовых казаков сформировали советский казачий полк. В мае 1920 года его в составе 25-й Чапаевской дивизии пе- ребросили на польский фронт под Киев. Но казаки подняли мятеж и перешли на сторону белополяков. Они были включены в состав Русской народно-добровольческой армии Булак-Балаховича, где и продолжили воевать с Красной армией до конца Русско-польской войны. В ноябре 1920 года армия Балаховича была разгромлена Красной армией, а её остатки перешли польскую границу и были разоружены и интернированы.
Изергин М.И. Уральская катастрофа: воспоминания полковника Генерального штаба М.: Институт Наследия, 2023. — 123 с.
Действительно, сразу хотел написать Шеврону, это когда же необольшевицким пропагандистам и проповедникам красной веры бывало стыдно, когда у них ни совести ни чести не имеется, поскольку это всё некие "пережитки старых времён" же.
Абсолютно с Вами согласен, у этого продукта советской системы понятия чести и совести отсутствуют, как их учили 70 лет лгать, подтасовывать факты и фальсифицировать правду, так они это и продолжают делать.
Изергин М.И. Уральская катастрофа: воспоминания полковника Генерального штаба М.: Институт Наследия, 2023. — 123 с.
Воспоминания Изергина грешат большими неточностями, а порой и непониманием уральской действительности. Приведенный отрывок, вообще, мало соответствует действительности, что подтверждает даже Шеврон. Было бы лучше, если бы не уральские казаки не вторгались в историю Уральского Войска, т. к. ничего не понимают в обычаях и традициях уральцев.
Абсолютно с Вами согласен, у этого продукта советской системы понятия чести и совести отсутствуют, как их учили 70 лет лгать, подтасовывать факты и фальсифицировать правду, так они это и продолжают делать.
СЛАВА РОССИИ!
Уважаемый Шеврон! Хочу напомнить Вам старую восточную пословицу: "Собака лает, а караван идёт!" Вы давно в окно выглядывали, уважаемый? Времена 1990-х годов давно канули в лету...
Уважаемый Шеврон! Хочу напомнить Вам старую восточную пословицу: "Собака лает, а караван идёт!" Вы давно в окно выглядывали, уважаемый? Времена 1990-х годов давно канули в лету...
Этот ваш "караван" идёт уже второй раз, о чём мы можем узнать, просто поглядев ,вспомнив, фактическую историю. и первый раз если запамятовали, этот ваш "караван" в аккурат в те 90-е годы и пришёл.))))) а некоторые сегодня даже позволяют себе утверждать, аргументируя при этом, что именно туда то ваш "караван" и шёл с самого начала, сразу после того, как известные погонщики тягловой силы "каравана"-верблюдов,мулов и ослов, прибыли в пломбированных вагонах в Россию.)))))
куда же он может итти теперь если он идёт по тому же маршруту пытаясь итти след в след , ась?)))
Можно было бы подумать тут , что оный "караван" с многочисленным навьюченным стадом, ходит по кругу, если бы у нас не было известного изречения западного мудреца оставившего некую формулу для последующих поколений которая гласит: "История повторяется дважды, первый раз в виде трагедии, а второй раз в виде фарса".
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 261
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума